Ponieważ skrót na ONECIE tekstu Adama Michnika nie jest długi to pozwalam go sobie przytoczyć w całości:
Ukraińcy powinni usłyszeć, że Polska jest po stronie ukraińskiej wolności, a nie po stronie tych, którzy tę wolność podeptali. Podpisujmy apel o uwolnienie byłej premier Ukrainy" - pisze w komentarzu na pierwszej stronie "Gazety Wyborczej" jej redaktor naczelny Adam Michnik, dodając, że prezydent Wiktor Janukowycz swoim zachowaniem "kopie sobie polityczną mogiłę".
Adam Michnik pisze m.in. również o tym, że prezydent Wiktor Janukowycz naraził Ukrainę na kompromitację. "Polityk, który rujnuje wizerunek własnego kraju w oczach świata i wbrew wielkiej części własnego narodu, zastępuje w sporach politycznych siłę argumentu argumentem siły, kopie sobie polityczną mogiłę" - dodaje redaktor naczelny "GW".
"My, Polacy, dobrze rozumiemy prezydenta RFN Joachima Gaucka, który nie ma ochoty ściskać dłoni prezydenta Janukowycza, gdy ten zadręcza liderkę wielkiej partii opozycyjnej" - czytamy dalej.
Michnik kończy słowami: "Zdajemy sobie sprawę, że sytuacja Polski - współgospodarza mistrzostw Euro i sąsiada Ukrainy - jest odmienna. Polskie państwo nie może wzywać do bojkotu i brać w nim udziału".
"My, Polacy, dobrze rozumiemy prezydenta RFN Joachima Gaucka, który nie ma ochoty ściskać dłoni prezydenta Janukowycza, gdy ten zadręcza liderkę wielkiej partii opozycyjnej" - czytamy dalej.
Michnik kończy słowami: "Zdajemy sobie sprawę, że sytuacja Polski - współgospodarza mistrzostw Euro i sąsiada Ukrainy - jest odmienna. Polskie państwo nie może wzywać do bojkotu i brać w nim udziału".
Szanowny Panie Redaktorze !!.
Czy Panu coś nie zaczyna się w głowie przewracać i zaczyna Pan po prostu pisać głupoty który by Pan nie napisał kilkadziesiąt lat temu. Nie mam nic przeciw podpisywaniu mądrzejszych lub głupszych apeli tylko proszę te podpisane apele kierować we właściwym kierunku. Z tego co mi na dziś wiadomo Prezydentowi Janukowyczowi, który „kopie sobie polityczną mogiłę” nie podlegają sądy, prokuratorzy itp. Informuje, że Ukraina wbrew wielu przeszkodom i zaszłościom wyraźnie steruje w stronę integracji z Unią Europejską. Nie uważa Pan że zwolnienie Julii Tymoszenko na polecenie prezydenta byłoby pogwałceniem prawa i rozdziału władz /nawet na Ukrainie/. Niereagowanie na takie wezwania nie rujnuje wizerunku państwa ukraińskiego a właśnie buduje jego autorytet i potwierdza że Prezydent Ukrainy to nie jest panem na włościach który wszystko może. Oczywiście wiem, że w czasach Słusznie minionych gen. Jaruzelski mógł kiwnąć małym paluszkiem aby Pana zwolniono z więzienia – dziś już takich generałów nie ma a pozostały tylko nieliczne wyjątki.
/..../ Prezydent który zadręcza liderkę wielkiej opozycji.....i kto do cholery depcze wolność na ukrainie - jak wybrali, tak mają. Panie Adamie – co się z Panem dzieje ?.
Szanowny Autorze! Ja,w odróżnieniu od Pana,akurat Michnika rozumiem. W czasie,gdy inni cieszyli się wolnością,ON przekiblował 8 lat w więzieniach..8 najlepszych lat młodości! Pan zwyczajnie NIE MA PRAWA Go osądzać! On kiblował za to właśnie,aby Pan i Panu podobni mogli takie bzdury wypisywać!Dotąd byłem Pana czytelnikiem..Odjazd!--
OdpowiedzUsuń~Hood-
@~Hood-
UsuńMichnik kiblował nie tylko za to, by Piotr mógł wyrażać swobodnie opinię o poszczególnych inicjatywach Michnika - lecz również za to, by każdy inny mógł wypowiedzieć się na temat wypowiedzi Piotra.
Niestety, nie wszyscy potrafią umiejętnie z tej swobody wypowiedzi korzystać. Nie jest to przytyk do Ciebie. Twoje prawo mieć inne zdanie niż Piotr. Jednak słowo "odjazd!" to jednak krok za daleko. Nie o Twoją decyzję mi chodzi. Jednak dobre rzeczy powstają w wyniku dyskusji a nawet sporów. Dyskusji uwzględniającej punk widzenia wielu osób. Dyskusji u której podstaw leże zasada, że nikt nie ma monopolu na prawdę. Również i przy założeniu, że ktoś w jednej sprawie może ewidentnie się mylić, lecz to nie oznacza wykluczenia go z dyskusji.
Aby było jasne - nie piszę w imieniu Piotra, lecz w trosce o rzetelną dyskusję. Że taka troska jest uzasadniona świadczy kilka komentarzy wpisanych poniżej.
Wlasnie kiedy sa niezalezne sady, prezydent kraju ma zazwyczaj prawo laski.
OdpowiedzUsuńWydaje mi sie, ze apel skierowany jest we wlasciwa strone, Panie Leszku. Ja go w kazdym badz razie podpisalem, bo nie bede sam sie glowil nad zawilosciami prawa ukrainskiego, kiedy trzeba ratowac czlowieka. Jesli moj podpis do tego sie przyczyni, be it!
Kot Mordechaj
Piotrze, nie masz kompletnie racji. Idea słuszna - strawestuję Haszka - w ograniczonej kompetencji intelektualnej. W idealnej demokracja - która jest na papierze (Platon)- nie jest to możliwe. W demokracji opisanej przez Tocqueville'a, a USA miało i nadal ma najbardziej liberalną duchem i literą prawa, rządzący mają wpływ na triadę instytucji demokratycznych Kartezjusza.
OdpowiedzUsuńRządzący i prawo nie żyją poza rzeczywistością - p. Rorty, Habermas, Derrida.
Zwracać uwagę Michnika możesz. Michnikowi - też (rozróżniasz te dwie wartości gramatyczne i narracyjne?). Ale co z tego? Tylko z tego, że jesteś wolny i masz prawo do opinii. Michnik nadal jest najwybitniejszym publicystą języka polskiego. W kupie rzeczy z nimi się nie zgadzam. Ale wolność opinii nie jest wolnością od rozumu, jak takowego czegoś się nie posiada, to można wybrać coś innego, np. grę w bierki, albo pchełki.
Powodzenia. Nie smaruj lepiej głupotek.
Cleofas
Cleofasie, nie za ostro?
UsuńZałożenie, że Piotr "kompletnie nie ma racji" musi oznaczać, że całą racje masz Ty. Czy nie za arogancko zatem? zauważ: nie pozostawiłes pola do dyskusji. Zarozumiale trollujesz.
Laudate44
@Laudate44
UsuńNie broniąc Piotra, przyznaję ci medal za właściwe rozumienie słowa dyskusja. Patrz mój komentarz wyżej (@~Hood-)
Leszku, medal od Ciebie chętnie przyjmę. Będę wyglądał okazji aby i Tobie przyznać :)
UsuńLaudate44
Uważam, że ten "AUTORYTET MORALNY" jakim ma być MICHNIK,powinien już dawno zniknąć ze sceny politycznej, tak jak i jego GAZETA WYBORCZA.
OdpowiedzUsuńidiota sie znalazl - lez sobie do pisowskich szmatlawcow
UsuńNo mać jego..Następny bojec o "Wolność Waszą i Naszą" objawiłsia.
Usuń~Hood-
Popieram Cię Piotrze. To, że Michnik jest zasłużony i stanowi pewien autorytet, nie oznacza bowiem, że zawsze ma rację. Może za bardzo wsłuchuje się ostatnio w głosy polityków, a za mało w głos ulicy? Szczególnie społeczeństwa Ukrainy?
OdpowiedzUsuńPozwalam sobie zauważyć, że przepisy prawne, na podstawie których została osądzona i skazana Julia Tymoszenko, funkcjonowały już za jej kadencji. Skoro są złe to dlaczego ich nie zmieniła? Miała przecież inicjatywę ustawodawczą? Uważała, że jej to nigdy dotyczyć nie będzie? Teraz "szaty drze" i krzyczy niesprawiedliwie? Może Adam Michnik zapomniał, że jego koleżanka została skazana prawomocnym wyrokiem, w swojej własnej ojczyźnie, zgodnie z prawem, na którego kształt miała realny wpływ?
Pomyślności.
Pod postem Ikki(4.51)umieściłem komentarz..Skasowany!"Wolność dyskusji". Choduuu!
Usuń- Hood-
Nie zauważyłem. Pewnie coś zmyślasz... :) :) :)
UsuńA jak sobie pójdziesz, nikt chyba płakać nie bedzie.
l44
Informuje że, komentarz do mojej notki mogę skasować jeżeli jest wybitnie wulgarny. Dotychczas na tym blogu nie zdarzyło mi sie jakiegokolwiek komentarza skasować - słowo Harcerza !!.
UsuńPo pierwsze - melduje że Adam Michnik to jest bohater z mojej bajki i zawsze bardzo uwaznie go czytam. W pewnym sensie to mój idol jeżeli chodzi o sposób myslenia.
OdpowiedzUsuńPo drugie - nikt nie powiedział że wszystkie jego teksty muszą być udane, jest człowiekiem a nie automatem.
Przykład: "Ukraińcy powinni usłyszeć, że Polska jest po stronie ukraińskiej wolności, a nie po stronie tych, którzy tę wolność podeptali". Przepraszam czyjej wolności i w czyim wykonaniu; Juszczenki, Tymoszenko czy Janukowycza ?/ bo każdy z kazdym walczył i oskarżał drugą strone o to samo/. Czy wolność w chwili obecnej ukrainy jest podeptana czy to odnosi sie do przeszłości i Ukrainy w ramach ZSRR ?.
Apele oczywiście mogą a nawet powinny byc skierowane do głowy państwa ale bez dodatków typu;kopie sobie polityczną mogiłę, /.../Polityk, który rujnuje wizerunek własnego kraju czy " My, Polacy, dobrze rozumiemy prezydenta RFN Joachima Gaucka, który nie ma ochoty ściskać dłoni prezydenta Janukowycza, gdy ten zadręcza liderkę wielkiej partii opozycyjnej" co stwarza wrażenie że Ukraina cacy tylko janukowycz świnia. Maja prawo jakie mają i jeżeli go przestrzegają to nam g...o do tego a jak beda chcieli wejśc do Unii do będa musieli sobie prawo zmienic.
Pozdrawiam
No więc właśnie o to chodzi, że chcą wejść do Unii...
OdpowiedzUsuńI jeszcze raz będę uparcie przypominała coś, co wszystkim zdaje się umykać: to nie o zły lub dobry wyrok chodzi; wyroku nikt nie chce podważać, ale o nieuczciwy i nierzetelny proces, o fatalne warunki przetrzymywania, odmowę leczenia, w końcu złe traktowanie. Tego Unia może wymagać od swojego przyszłego członka, prawda?
Prawda !!!!!!!
UsuńCo do nieuczciwości, czy nierzetelności procesu, nie nam osądzać. Trzeba by znać fakty, dokładny przebieg procesu i dobrze ukraiński kodeks karny. Natomiast nie zgadzam się z opinią, że są to fatalne warunki przetrzymywania, bo znacznie przewyższają normy i zasady unijne. Co do odmowy leczenia to przypominam, że to Tymoszenko nie chce się na nie zgodzić, umyśliła bowiem sobie leczyć się wyłącznie za granicą. Proszę podać choć jedno państwo, które na takie fanaberie więźnia pozwala. Co do złego traktowania też mam zastrzeżenia, bowiem opinia ta jest oparta tylko i wyłącznie na oświadczeniach samej więźniarki, a więc delikatnie rzecz ujmując subiektywnych.
UsuńPomyślności.
Na kazusie ukraińskiej krasawicy można obudować wiele teorii mniej lub bardziej prawdopodobnych i adekwatnych do sekwencji wydarzeń z J. Tymoszenko w roli głównej. Np;
OdpowiedzUsuń-rewanż za niedogrzanie zimą Zachodu z racji okradania rury z gazem przez Ukraińców,
-frustracja wywołana amerykańskim ,,demokratyzowaniem'' świata, którą w jakiejś formie rozczarowani odreagowują,
-kara za ,,Kolczugę'', nieurodzaj ,,pomarańczy'',... kopanie leżącego, spóźnione bohaterstwo itp.
Najbardziej jednak przemawia do mnie solidaryzowanie się pewnych sfer, korporacji w celu osiągnięcia przywileju nietykalności i-jak kler w okresie największej prosperity-niepodleganiu prawom profanum czyli gminu alias społeczeństwa demokratycznego.
Posadzą posła malwersanta, wnet familia protestuje, bo to ,,jedyny żywiciel rodziny''. O skazanego premiera upomną się analogi i jeden prezes. Swojego, chociażby był ,,Diabłem'' Stadnickim przedstawią jako Rejtana, w Chodorkowskim dostrzegą Joanne d'Arc (hep, hep-za 200mln. dolców).
Ciekawe, czego obawia się Gauck i paru unijnych notabli?
A Michnik?
Vespa
Rozumiem, że postulujesz inne prawo dla bogatych i dla biednych?
UsuńA Michnik się niczego nie boi. Jak ZAWSZE. Może tylko ludzkiej głupoty.
Ech, Piotrze. chyba za bardzo emocjonalny ten post. Z tezą główną się zgadzam, bo Julia powinna ponosić konsekwencje swojej działalności, nawet jeśli korporacja polityków chciałaby ją chronić. Mnie też zdumiał apel Michnika, choć do tej pory raczej we wszystkim sie z nim zgadzałem. W samym apelu A.M. jest parę ważnych tresci, ale - na litość boską - nie róbmy z Julii ofiary na miarę Chodorkowskiego. Nie ta kategoria. Ona nie siedzi za przekonania polityczne tylko za konkretne przewały.Jej odsiadka nie ma nic wspólnego z wolnościa i dążeniami Ukrainy (do Europy lub do Moskwy - tego nie wiemy). Czasem jest tak, że za winę (udowodniona sądownie) trzeba ponieść karę. Nawet jak się było szemranym premierem i nawet jesli kolegom po fachu to się nie podoba.
OdpowiedzUsuńKilka dni temu Azrael pisał,że naiwnością jest przykładanie polskiej miary do tego co dzieje się na Ukrainie, bo tam nie ma typowej walki politycznej (na programy, idee, wizje) jest za to regularna wojna politycznych gangów walczących o strefy wpływów. Julia za swoich czasów bardzo ostro walczyla z Juszczenką, roztrwoniła zdobycze pomarańczowej rewolucji i wpadła we własne sidła. Teraz , mam wrażenie, ostro manipuluje międzynarodową opinią publiczną. Jej gra jeszcze się nie skończyła. Pytanie jest, w imię czego mmamy jej teraz bronić? Czy my należymy do jej gangu? Michnik raczej nie należy - tylko jest idealistą i się niepotrzebnie zagalopował.
Laudate44
O to chodzi Laudate, Adam Michnik czegoś tu nie dostrzegł, tej ewidentnej manipulacji. Jak pisałam powyżej także tego, że Tymoszenko widocznie pasowały (jako bat na przeciwników politycznych?)przepisy ukraińskiego kodeksu karnego, które teraz kwestionuje jako stricte polityczne, bo to ona na ich postawie została osądzona i skazana.
UsuńJako kobieta dodam, że w pewnym wieku nabywamy skłonność do tworzenia się siniaków od byle czego (n.p. silniejszego uszczypnięcia. Pani Julia urodziła się w 1960r., od uderzenia w brzuch pięścią lub łokciem miała by połowę brzucha siną. Dlatego jej nie wierzę. Mimo, że oczywistym jest, skoro nie chciała dobrowolnie udać się na badania, to zastosowano środki przymusu bezpośredniego. Nie takie jednak jak Tymoszenko opisuje i nie było to pobicie. Jeżeli ktoś uważa, że się mylę, to sugeruję zapoznanie się z materiałami fotograficznymi któregoś z zakładów medycyny sadowej.
Pomyślności.
Masz rację Laudate44. Często zdarza mi sie pisac emocjonalnie i dlatego zdarza mi sie lekko "przestrzelić". To są jednak moje myśli, przekonania i odczucia z którymi nie kazdy musi sie zgadzać.
OdpowiedzUsuńRazem z Ikką133 uzupełniliscie moja notkę - Dziekuję.
Martwi mnie jednak jeszcze inna rzecz i nie do końca mnie przekonująca. Powodem skazania było niekorzystne zawarcie umowy gazowej z Rosją.
Jak to ? - legalny rząd, legalny przedstawiciel tego rządu tzn. premier, legalnie zawarta umowa międzynarodowa.............. może głupia, niekorzystna ale lege artis. Przykład z naszego podwórka; część społeczeństwa była przeciw wstapieniu do Unii Europejskiej Załóżmy że ta część dochodzi do władzy i co ?....... ma prawo zamknąć premiera który wg nich podpisał niekorzystna akcesję do Unii Europejskiej ??.
Teraz na Ukrainie sklecanie sie zarzuty o korupcje na zasadzie skąd Tymoszenko ma tyle pieniędzy ???.
Przedostatni aspekt - gdzie przez lata byli Ci wszyscy obrońcy Tymoszenko ?.
Ostatni aspekt - Janukowycz jest legalnie, wybranym demokratycznie Prezydentem Ukrainy - to nie Łukaszenko.
Pozdrawiam
U nas nie ma Piotrze odpowiedzialności karnej za negatywne finansowo decyzje urzędnika. Nie będę tu wyrażać opinii czy to dobre, czy złe. Na Ukrainie jest. Zgodnie więc z obowiązującym prawem (takim samym jak w czasie kadencji Julii) została ona skazana. Zauważ, że Tymoszenko nie twierdzi, że zawarta umowa była czy jest korzystna. Jej linia obrony było, że dzięki jej zawarciu uratowała państwo i społeczeństwo od zapaści energetycznej w czasie ostrej zimy. Z punktu widzenia prawa jest to t.z.w. okoliczność łagodząca, ale nie zwalniająca od winy. Obecnie też nie krzyczy, że to była korzystna umowa, lecz że prawo jest złe (to dlaczego go nie zmieniła jak mogła?), a ona jest prześladowana z powodów politycznych (nie ekonomicznych?). Pani Tymoszenko, jak obserwuję, ma bardzo duże wpływy. Czyżby dlatego, że jest bogata, a nawet bardzo bogata?
UsuńOsobiście jestem przekonana, że ta cała akcja bojkotowa prowadzona jest wyłącznie po to by zmusić Janukowycza do zastosowania prezydenckiego prawa łaski. Tylko dlaczego kosztem społeczeństw, narodów, sportu, sportowców i kibiców? Wyjaśniam przy okazji, że takie ułaskawienie oznacza to samo co uniewinnienie. Czyli pani Tymoszenko bez skazy, jako nigdy nie karana, będzie mogła jesienią wystartować w wyborach prezydenckich. Na bazie opinii tej rzekomo prześladowanej, być może je wygrać. Co pozwoli jej się odwdzięczyć dzisiejszym bojkotującym, podejmowaniem stosownych decyzji politycznych, być może zawieraniem kolejnych, niekoniecznie korzystnych dla Ukrainy umów? Jak myślicie, czy gdyby ponownie została prezydentem to zmieni to dziś kwestionowane prawo, czy raczej zastosuje je wobec swoich politycznych przeciwników?:-)))
Pomyślności.
Zgadzam sie niemal całkowicie ale............... .
UsuńInna jest odpowiedzialność urzędnika państwowwego wydającego jakąś decyzję na szczeblu gminy, powiaty, województwa a inna winna byc odpowiedzialność naczelnych organów państwa i ich przedstawicieli. Brak Trybunału Stanu dał znać ale takie maja prawo i wg nich sie rządzą. Czy Janukowyczowi nie zdrży reka przy podpisywaniu jakiejkolwiek umowy mając w pamięci Tymoszenko ?.Pozdrawiam